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Escrito el 26 junio 2009 by Enrique Carrier
Luego de oír a algunos personajes de la política autóctona en relación al peso de los fiscales a la hora del control de los votos, queda en claro porqué no se producen avances en el tema del voto electrónico, algo que nuestros vecinos brasileros vienen utilizando ya desde hace algunos años. El voto electrónico parece bastante lejano, lamentablemente.
Tags: Regulación // 10 Comments »
Estimados, sin animo de ofender, pero realmente han estudiado sobre los riesgos de implementar dicha tecnología en los comicios?
Sabían Uds que nuestros vecinos los brasileros lo usan hace muchos años porque el gobierno lo ha impuesto asi tapando toda las falla y fraudes, incluso callando a la gente. Es mas, si buscan en Google “voto electronico en Brasil”, van a encontrar muy poca información.
Por otro lado, hay un sitio muy interesante con mucha informacion sobre el tema: http://www.votoelectronico.org.ar/
saludos
Ezequiel,
Tu comentario no ofende, sino que aporta a la discusión.
Más allá de las críticas al voto electrónico, que como todo es perfectible y mejorable, hay que tener en cuenta que la manera actual de votar en Argentina tampoco es “una pinturita”.
Como dicen, “lo mejor es enemigo de lo bueno”, por lo que muchas veces, por desear que la alternativa sea perfecta, seguimos penando con mecanismos que distan de serlo.
Gracias por tu aporte.
Enrique:
La gente que está en contra del voto electrónico está en contra porque argumentan que es “imposible” hacer una urna electrónica confiable y no vulnerable.
Eso les da la ventaja de no tener que lidiar con la disyuntiva de tener que validar una o de explicar como pueden estar tan seguros de su imposibilidad si nunca se pusieron a hacerls.
Sin embargo, hay algo que hay que reconocerles: todas las experiencias que vieron fueron de terror. Incluso la que tuve yo.
Son tan malas las urnas electrónicas que se presentan que solo sirven para darles argumentos a los que se oponen a ellas.
Aprovecho a dejar algo de mi propio blog sobre el tema de voto electrónico, donde también se pueden leer cosas sobre lo que hace Brasil, que a Ezequiel le cuesta encontrar.
http://blog.salinas.com.ar/index.php?s=voto+electr%C3%B3nico
Pero, sobre todo, este:
http://blog.salinas.com.ar/2007/11/06/voto-electronico/
que es mi análisis del informe sobre el tema que hicieron en Dominio Digital.
Saludos y gracias por el espacio.
Javier,
Gracias por tu aporte al debate.
Saludos
Dejo un link a una noticia reciente de IBM, en la cual informan que uno de sus investigadores ha podido resolver un problema matemático que permitiría implementar encriptación completamente homorfica (fully homomorphic encryption).
Esta resolución permitirá poder realizar análisis de datos sobre información encriptada sin necesidad de desencriptarla y exponerla al analista. Según las propias palabras de IBM, sin sacrificar la confidencialidad.
Esto se podrá utilizar para garantizar el anonimato de los votos en una urna electrónica o para poder implementar sistemas de votación por internet, garantizando la premisa de una persona – un voto, usando herramientas de firma digital y sistemas de doble encriptación (double-envelope scheme)
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/27840.wss
Saludos
Javier, no se trata de estar en contra por el simple hecho de “estar en contra”. Tampoco se trata apoyarlo porque “si” nomas o porque sea “bonito”.
Hay que fundamentar el hecho…
Hasta el día de hoy, el único sistema confiable es el tradicional, el actual, el de papel. Sacando de lado el clientelismo político, claro.
Ningún sistema informático ha podido demostrar 100% de confiabilidad. Por consecuente, ninguna urna electrónica puede hacer lo mismo.
Países como Holanda, Bélgica, Alemania y Estados Unidos, por nombrar algunos (países pioneros en la implementacion del voto electronico) han decidido (luego de varias pruebas escandalosas donde se revelaba voto-votante) volver al sistema tradicional, el de papel.
El negocio de las urnas electrónicas es ideal para cualquier empresa que quiera juntar unos buenos mangos sin demasiado esfuerzo. Un buen arreglo político, una linda tranza y listo, se gastaron millones de pesos en un sistema poco confiable, inseguro y que encima lo desarrollo una empresa privativa que valla a saber uno que intereses tiene.
Si queremos implementar voto electrónico, bueno, comprometamos a las universidades locales (y que son muchas y muy buenas) a que desarrollen sistemas abiertos con sus alumnos. De esta forma, todos nos ayudamos y a partir de ahí recien podemos discutir si es posible implementarlo o no.
Con respecto a Brasil, si buscas en google: “voto electrónico en brasil”. Lo único que vas a encontrar son criticas oficialistas. Cosa que da para pensar. Pero gracias a internet, pude hacerme de varios informes de muy buen nivel que demuestran la otra cara del Voto Electronico en Brasil y tambien de Chile. Y además, contacte con los autores y los entreviste.
En mi ciudad, varios políticos se llenaron la boca diciendo que era necesario implementar el sistema brasileño. Me acerque a ellos, los entreviste y me di cuenta que no estaban asesorados en el tema, no sabian que responder. Esto es lo que sucede con la mayoria, en todo el país, se creen que es innovador. Pero no saben que las innovaciones no siempre son para bien. Hay que ser cauteloso .. y eso que soy informatico.
Entonces, si se quiere implementar voto electrónico en el país, primero pensemos en desarrollos locales, y no en empresas privativas que hagan el recuento de nuestros votos.
Javier, bien por los pingback.
Ezequiel:
Mi respuesta sobre estar en contra del voto porque lo consideran “imposible” refiere al link que pusise apuntando a votoelectronico.org.ar.
Esto es lo que dice Federico Heinz a uno de mis planteos:
“El problema es que consenso actual entre los investigadores de seguridad informática es que no sólo no sabemos cómo construir tal urna, sino que si de golpe alguien construyera una, no sabríamos cómo verificar que efectivamente es confiable.”
http://www.vialibre.org.ar/2007/11/05/especial-dd-voto-electronico/
No se si has leido mis artículos, pero en cierto modo estamos en una misma linea.
Cuando a mi me dijeron que las 20 urnas que se usaron en Mardel nos costaron a los marplatenses $ 250.000 por un día de uso, dije que con esa guita se las fabricaba yo en conjunto con la UTN de Mardel, la Fac. de Ingeniería de Mardel, el grupo de usuarios de software libre local y los informáticos del Concejo Deliberante y la Municipalidad. Y que nos quedaban para usarlas cuantas veces quisieramos.
El voto electrónico no está impulsado por los políticos. Es mas, en cuanto ellos se enteren de lo que les va a pasar cuando el voto electrónico funcione, ponele la firma que se empiezan a oponer.
Pero tampoco puedo concordar conque el sistema en papel es confiable. Si fuera confiable, no habría fiscales, militares y policias en el transporte, bolsas precintadas, etc, y aun así, fijate lo que le pasó a Juez en la elección pasada. No le quisieron contar la boletas una por una.
¿Donde quedó la confiabilidad si el elemento de control mas importante, cada una de las papeletas, no importa?
En fin, seguiremos peleando por un voto electrónico como la gente, con software libre y hecho por el propio Estado y que no sea el gran negociado de una empresa o de una Facultad, como la de UTN La Plata.
Saludos
Javier, el link lo puse porque me parecen interesante las distintas miradas que tiene el libro editado por Via Libre.
Lei los comentarios de la nota publicada en votoelectronico.org.ar y de cierta forma entiendo que es lo que ambos plantean, y tambien considero que estan en una misma linea, solo tienen que ponerse de acuerdo y dejar el ego de lado.
Tus artículos son muy interesantes, apoyas el voto electrónico pero sos consciente de que tiene que estar muy bien hecho para que tenga un perfecto funcionamiento. Porque claro, todos sabemos que en una elección no se puede dar lugar a los errores.
Esto es casi lo mismo que plantea Federico, solo que el se opone al uso de las urnas que estan dando vueltas hoy en día, que no han sido auditadas y que nadie puede corroborar si su codigo esta libre de errores y que ademas no hay gente capacitada para tales fines.
Pero hay cuestiones mas halla de la empresa que fabrica la urna. Que pasa con los votantes? Que pasa con las personas mayores que ni siquiera se animan a usar cajeros automaticos? etc, etc, etc …
Con respecto al dineral usado en las urnas de Mardel. Y eso es solo el comienzo, una mínima parte usada. Imaginate en unas elecciones nacionales, todas las urnas que hay que utilizar para cubrir todo el país. Y ni hablar si hay que dotarlas de generadores por si hay cortes de luz. A esta altura ya nos gastamos millones de pesos. Y sin contar las personas que hay que capacitar.
Entonces, si nos ponemos a pensar que con todo ese dinero se podría dar de comer a los miles de niños que mueren de hambre todos los días, que se podrían construir escuelas, hospitales, etc, etc … pero bueno, ya entraríamos en una discusión sin fin.
Los políticos sí saben del voto electrónico, ¿o me vas a decir que Macri no esta enterado de todo lo que puede hacer y manipular con el? No hay que subestimarlos. Por algo estan donde estan.
Pero por otro lado estan los políticos que creen que es innovador y que se va a acabar con el clientelismo político y bla bla bla … y no se asesoran en nada.
Por ello digo que el mejor sistema planteado hasta el dia de hoy, es el de papel.
Y como bien dijo Stallman. “Si algún día parece haber un sistema de confianza para el voto digital, la sociedad debe probarlo gradualmente, a lo largo de una década. En los sistemas electorales, cambiar con prisa es arriesgar todo”.
Creo que hay muchas razones para repudiarlo y no un solo “imposible”.
Se ha formado una pareja (como diría Roberto Galán)
Fuera de chiste, muchas gracias por su aporte al debate.
Saludos a ambos
Ezequiel:
Sigo solo con las diferencias, para no recargar tanto mi respuesta.
Lo de las personas mayores no me parece un problema. Todo es cuestión de costumbres.
Hoy andan la mayoría con un celular en el bolsillo. Si, como yo propongo, las urnas no son usadas una vez cada dos años, sino que sirvan para cualquier clase de consulta popular o elección de autoridades de un sindicato, sociedad de fomento, club de barrio, etc, verás como se puede ir cumpliendo el período de prueba de una década pero con mucho mas eficiencia.
Lo que cuestan las urnas: Mirá, eso de que se podría hacer tal o cual cosa con ese dinero, al final termina en que si hacemos una lista jerarquica, terminamos parando el pais.
En Mardel se están gastando, en este momento, 28 millones en el plan de seguridad, 250 mil en urnas por un día y 90 mil en programas contra la desnutrición. No tengo ningún problema en que se cambien los puestos y se destinen 28 millones contra la desnutrición, 250 mil a seguridad y 90 mil a las urnas, para que las fabriquemos en Mar del Plata.
Pero hay cosas que el Estado tiene que financiar si o si, porque en caso de que no lo haga, el costo a futuro será inmensamente superior. Algo que hoy se está empezando a ver con los medicamentos.
Políticos:
Hace un rato comentaba por otro lado. El poder es como el Aconcagua, cuanto mas alto subís, menos oxígeno te llega a la cabeza.
Macri, o cualquier otro, podrá saber sobre el voto electrónico porque les contaron. Tendrán algún asesor que les informa que es buenísimo, que es el futuro, que tenés los resultados en 5 minutos, que la gente vota en un pedo y que si además, aparece “don billetín”, con la urna electrónica todo es posible.
El día que empiecen a aparecer tipos que digan “vengan con esas urnas al barrio que vamos a decidir si en esa manzana se hace una plaza o un shopping”, ponele la firma que se les termina el enamoramiento y les empiezan a encontrar defectos hasta en el color de las teclas.
Don Enrique: al menos de mi parte, me resulta un honor poder hacer estos comentarios en su blog y que, además, sean de su interés.
Saludos